اگر فتوای آیت الله سیستانی نبود بغداد سقوط می کرد این آیت الله سیستانی بود که دستور تشکیل حشدالشعبی همان نیروی مقاومت مردمی عراق را تشکیل داد و ... ادامه دارد
: وزير دفاع عراق: اگر فتواي آيتالله سيستاني نبود بغداد سقوط ميکرد
تاریخ انتشار: 95/05/13 21:44
پرس تي وي/ وزير دفاع عراق در مصاحبهاي تاکيد کرد اگر فتواي آيتالله سيستاني براي تشکيل حشدالشعبي نبود بغداد سقوط ميکرد.
به گزارش گروه بين الملل خبرگزاري تسنيم، "خالد العبيدي" وزير دفاع عراق در مصاحبه اختصاصي با شبکۀ پرس تيوي تأکيد کرد: «نيروهاي امنيتي که قرار است در آزادسازي موصل شرکت کنند صرفاً نيروهاي عراقي هستند. ما همانند عمليات قبلي نه نيازي داريم و نه اجازه ميدهيم که غير از سربازان عراقي سرباز ديگري در اين مبارزات شرکت کند.»
اگر فتواي آيتالله سيستاني براي تشکيل حشدالشعبي نبود بغداد سقوط ميکرد
وي در پاسخ به اين سوال "گروه تروريستي داعش از تابستان 2014 حدود 20 تا 30 درصد خاک عراق يعني حدود يک سوم کل کشور را در اختيار داشت. از تابستان 2014 تا تابستان 2016 چه تغييراتي رخ داده است؟ و ارتش عراق چگونه پيشروي کرده است؟" گفت: تقاوتي بنيادين بين تابستان 2014 و تابستان 2016 در تمام جنبهها وجود دارد. در ابتدا ميخواهم وضعيت ارتش عراق در تابستان 2014 را توضيح دهم. سپس دربارۀ پيروزيهايي که به دست آوردهايم صحبت ميکنم.
با آغاز حملات داعش در تابستان 2014 حدود 70 هزار سرباز و افسر عراقي از سمتهاي خود کنارهگيري کرده بودند.
سلاحها، مهمات و بخش زيادي از تجهيزات ارتش از دست رفته بود و طبق برآوردهاي گروههاي خاص در وزارت دفاع، خسارت مالي ما از زمان سقوط موصل و شهرهاي ديگر، چيزي حدود 27 ميليارد دلار بود. اين رقم بسيار زيادي است. ضمناً اين رقم تنها ميزان خسارت در توانايي نظامي عراق بود. نکتۀ مهمتر اين بود که با توجه به خطري که (در آن زمان) بغداد (پايتخت عراق) را تهديد ميکرد، ارتش عراق، همانند بسياري از مردم، روحيۀ خود را از دست داده بود. اگر به خاطر فتواي مرجع عاليقدر شيعيان (آيتالله سيستاني) نبود، که خواستار تشکيل حشد الشعبي، بسيج مردمي عراق، شده بود، بغداد سقوط ميکرد. نيروهاي بسيج مردمي عراق شروع به دفاع از مناطقي کردند که خطر (داعش) آنها را تهديد ميکرد. آنها از خودگذشتگيهاي فراواني انجام دادند و صادقانه بگويم، وجود آنها باعث شد ما زمان کافي براي بازسازي ارتش را به دست بياوريم.
بنابراين زماني که من پست وزير دفاع را برعهده گرفتم، آن دسته از يگانهاي ارتش که در نزديکي منطقۀ کردستان عراق مستقر شده بودند، از طرف نيروهاي پيشمرگۀ کُرد، کمک و مهمات دريافت کردند. و آن دسته از يگانهايي که در نزديکي استان دياله و ديگر مناطق مستقر شده بودند، از سوي بسيج مردمي عراق کمک دريافت کردند.
ارتش عراق در وضعيت بسيار بدي قرار داشت و من اين موضوع را به خاطر خودم نميگويم. اما همه ميدانند که آن زمان چقدر برهۀ حساسي بود و ما در چه شرايط خطرناک و بحراني قرار داشتيم. زماني که من پست را برعهده گرفتم، ما به نيروهاي وزارت دفاع پيوستيم.
ما اقدامات مؤثر و مهم زيادي در سطوح مختلف در اين وزارتخانه انجام داديم که همۀ آنها با هدف اصلاح انجام شد.
اين اصلاحات زمينههاي مختلفي از جمله اصلاحات اداري، مبارزه با فساد، جابجايي فرماندهان و ژنرالها را در بر ميگرفت.
در ميدان نبرد هم تجهيزات مهمي که ارتش احتياج داشت را برايشان به ميزان زياد فراهم کرديم.
در نظر بگيريم که ما در مقايسه با بودجهاي که قبلا صرف شده بود، منابع مالي بسيار کمي داشتيم. ما – شکر خدا- توانستيم توانايي ارتش عراق را دوباره به آن بازگردانيم.
پس از سقوط موصل، متأسفانه ارتش عراق در جبهههاي متعدد در رمادي و ... شکست خورد.
اوضاع به حدي بد بود که 3 يا 4 نفر از عناصر داعش ميتوانستند کل يگان را شکست دهند.
حالا شرايط کاملاً عوض شده است. ارتش عراق همزمان در جبهههاي متعددي ميجنگد و پيروزيهاي زيادي به دست ميآورد. اکنون عناصر داعش به هيچ وجه نميتوانند پايگاهي در عراق داشته باشند.
داعش ممکن است بتواند در مکانهاي مختلف بمبگذاري کند و در امنيت خللي ايجاد کند اما ديگر نميتواند در عراق پايگاهي براي خود ايجاد کند.
داعش ديگر تنها 10 درصد از خاک عراق را در اختيار دارد
همانطور که قبلا هم گفتم داعش پس از سقوط موصل حدود 40 درصد از خاک عراق را تحت سلطۀ خود داشت. اين رقم امروزه به کمتر از 10 درصد رسيده و من اين حرف را بر مبناي ارقام و آمار ميگويم. اين به آن معناست که تا 75 درصد از مناطق تحت سلطۀ داعش آزاد شدهاند. مهمتر از آن، ارتش عراق اکنون در وضعيت خوبي قرار دارد، مبارزه ميکند، مناطقي را آزاد ميکند و روحيۀ بسيار خوبي دارد.
ژنرال عثمان الغانمي، رئيس ستاد مشترک ارتش عراق، اخيراً به من گفت که وقتي از جبهههاي عمليات در جنوب موصل بازديد ميکرده است، سربازي را ديده که مجروح شده و روي زمين نشسته است. او از سرباز ميپرسد: «تو چرا هنوز اينجا هستي؟ تو زخمي شدهاي و بهتر است براي درمان آن اقدام کني.» آن سرباز پاسخ داده است: «من هيچ وقت از اينجا نميروم و همرزمان خود را تنها نميگذارم. من بايد اينجا بمانم و بجنگم.»
صراحتاً ميگويم که روحيۀ سربازان ما بسيار خوب است. آنها به تواناييهاي خود ايمان دارند.
ارتش عراق پيشرفتهاي زيادي داشته است. اين پيشرفت آسان به دست نيامده است. ما بسيار تلاش کردهايم و خونهاي زيادي در اين راه دادهايم. خون قهرمانان نيروهاي امنيتي عراق ما را به اين نقطه رسانده است.
بنابراين تفاوتهاي زيادي بين سال 2014 و 2016 وجود دارد.
العبيدي در تشريح 10 درصد از مناطقي که همچنان در اختيار داعش است، گفت: اين 10 درصد که هنوز تحت کنترل داعش است شامل جزيرۀ الخالديه (در 20 کيلومتري شرق رمادي) و مناطقي در استان نينوا است.
وي در پاسخ به اين سوال که "که ارتش عراق و وزارت دفاع زمان آغاز عمليات آزادسازي موصل را در ماه مارس اعلام کرده بود. به نظر شما چه چيز باعث اين تأخير شد؟"، گفت: عمليات در مارس 2016 آغاز نشد بلکه در 23 آوريل ( 4 ارديبهشت) از شهر مخمور در جنوب شرق موصل آغاز شد و تأخيري در شروع عمليات وجود نداشت.
اين عمليات طبق برنامه پيش ميرود و در هر مرحله زماني که اوضاع مناسب است و ملزومات جنگ آماده است نيروهاي امنيتي عراق پيشرويهاي خود را آغاز ميکنند. ما بسيار محتاط هستيم و اجازه ميدهيم نبردها به آرامي پيش بروند. چرا که ميخواهيم عمليات با حداقل تلفات و خسارتها چه از بعد نظامي و چه از منظر غيرنظامي پايان يابد.
ما درگير يک جنگ متعارف در قسمتهاي وسيعي از کشور نيستيم. مشکل ما اين است که در مناطق شهري ميجنگيم. ممکن است يک کيلومتر پيشروي داشته باشيم و هزار تا 2 هزار نفر را آواره ببينيم. اين هم وظيفۀ نيروهاي عراقي است که به اين افراد آواره و بيخانمان کمک کند و آنها را به مناطق امن ببرد.
بنابراين من اين را تأخير نميدانم بلکه آن را احتياط و دقت در اجراي استراتژيهايمان ميدانم.
وزير دفاع عراق در پاسخ به اين سوال که "کدام نيروها قرار است در عمليات آزادسازي موصل شرکت کنند؟ آيا شما از برخي کشورهاي منطقه نيز انتظار کمک و حمايت داريد؟ اگر بله، چه کشورهايي؟" گفت: نيروهاي امنيتي که قرار است در آزادسازي موصل شرکت کنند تنها نيروهاي عراقي هستند. ما همانند عمليات قبلي نه نيازي داريم و نه اجازه ميدهيم که غير از سربازان عراقي سرباز ديگري در اين نبرد شرکت کند.
نيروهاي عراقي که در اين عمليات شرکت ميکنند طبق استراتژيهاي نظامي که حيدرالعبادي، نخست وزير عراق، مشخص ميکند پيش خواهند رفت.
استراتژيهاي نظامي بسيار دقيق خواهند بود و مسائل مختلفي را در نظر خواهند داشت تا اطمينان يابند براي هر جبهه نيروهاي مناسبي به کار گرفته شدهاند.
نيروهاي خارجي در هيچ عملياتي در موصل يا هرجاي ديگر شرکت نخواهند کرد.
نيروهاي جديد آمريکايي در پايگاه قياره در جنوب موصل مستقر خواهند شد
العبيدي در پاسخ به اين سوال که "واشنگتن اعلام کرده که قصد دارد 560 سرباز يا نيروي نظامي به عراق بفرستد. و ما ميدانيم که آنها تا به حال حدود 5 هزار سرباز در عراق داشتهاند. نظر شما در اين رابطه چيست؟ آيا اين سربازها در عمليات موصل شرکت نميکنند؟" گفت: تعداد نيروهاي نظامي امريکا در خاک عراق کمتر از 4 هزار نفر است. با اعزام نيروهاي جديد شمار آنان به بيش از 4 هزار نفر ميرسد. آن 560 نيرويي که به پايگاه قياره در جنوب موصل اعزام خواهند شد، سربازان معمولي نيستند. بسياري از آنان مهندسيني هستند که به بازسازي اين پايگاه خواهند پرداخت. اگر فرض کنيم که 200 نفر از اين نيروها مهندس هستند، آنها به کادر اداري، امنيتي و کارمندان ديگر نياز دارند تا به آنها کمک کنند. در واقع کار آنها داخل پايگاه هوايي قياره خواهد بود و آنها نيروهاي غير رزمي هستند. نيروهاي امنيتي عراق نيز به آنان کمک خواهند کرد. بنابراين حضور آنها در عراق صرفاً جنبۀ مستشاري و آموزشي خواهد داشت و آنها به بازسازي پايگاه قياره ميپردازند.
حضور نيروهاي ترکيه در شرق موصل مانعي براي آزادسازي استان نينوا است
وزير دفاع عراق در پاسخ به اين سوال که "حيدر العبادي، نخست وزير عراق، اخيراً گفته است که اگر آنکارا به نيروهاي ترکيه که در روستاي باشيقه در موصل مستقر هستند دستور حمله دهد، اين ميتواند به جنگي بزرگتر از جنگ با داعش تبديل شود (منجر شود). نظر شما چيست؟ آيا با اين حرف نخست وزير موافقيد؟" گفت: من اميدوارم مسائل به آن نقطه نرسد. معتقدم مشکلات در حال بهبود و حل شدن هستند. حضور نيروهاي ترکيه در باشيقه در شرق موصل مانعي براي عمليات آزادسازي استان نينوا است. اين يک واقعيت است. و چيزي که نخست وزير در بياناتش گفته بر مبناي اطلاعاتي است که او دارد. دخالت نيروهاي ترکيه موصل و نينوا را به ميدان جنگ منطقهاي تبديل خواهد کرد. اين چيزي است که ما پيشبيني ميکنيم. به همين دليل نخست وزير العبادي گفته که اين جنگ، جنگي بزرگتر از نبرد ما با داعش خواهد بود. من با سخن وي موافقم.
خشونت داعش، کشورهاي غربي را بر آن ميدارد که از عراق و نيروهاي امنيتي آن حمايت کنند
العبيدي در پاسخ به سوال "واشنگتن اخيراً توافقنامهاي نظامي با اقليم کردستان عراق در اربيل امضا کرده است که بر اساس آن امريکايي ها مبلغ 415 ميليون دلار کمک مالي در اختيار نيروهاي پيشمرگه قرار خواهند داد و تسليحات نظامي و پيشرفته تري را نيز به نيروهاي مبارز کُرد خواهند رساند. اين توافق به نظر بسياري از کارشناسان بسيار جنجالبرانگيز بوده است. نظر شما چيست؟" گفت: پروتکل نظامي که بين وزارت دفاع عراق و وزارت پيشمرگۀ اقليم کردستان امضا شد با توافق طرفين و چراغ سبز (اشارۀ) حکومت مرکزي بود.
اين توافقنامه در نهايت در راستاي آزادسازي استان نينوا و به نفع اين عمليات است. چرا که اين توافق مقداري از دستمزد نيروهاي پيشمرگه را ميپردازد. اين نيروها در مناطق مرزي استان نينوا مستقر هستند. اين توافق همچنين تسليحات نظامي براي نيروهاي پيشمرگه فراهم ميکند. در مجموع اين توافق سودمند است و به آزادي نينوا کمک ميکند. دولت عراق همه چيز را دربارۀ اين توافق ميداند. برخي رسانهها گزارش دادند که اين توافق در ازاي دادن امتيازاتي به طرفِ امريکايي امضا شده است، اما من ميخواهم به مردم اطمينان بدهم که اين قرارداد هيچ امتيازي را در بر نميگيرد و نيروهاي امريکايي از اين توافق چيزي به دست نياوردند. همانطور که قبلا گفتم همۀ جهان الان اخبار آزادسازي نينوا و جنگ با داعش را دنبال ميکنند، چرا که ساير کشورها در عراق از خود دفاع ميکنند؟
آنها ميخواهند به هر نيرويي که با داعش ميجنگد، کمک کنند و تهديد داعش را از خود دور نگه دارند. کمک آنها متضمن اين است که داعش فراتر از مرزهاي عراق نميرود و به کشورهاي آنها نزديک نميشود. اين مسأله قبلا اتفاق افتاده است. مثلا حملات داعش در نيس، استانبول، همه جاي دنيا، آلمان و ... تمام اينها نشانههاي مهمي براي جامعۀ جهاني است. خشونت داعش، کشورهاي غربي را بر آن ميدارد که از عراق و نيروهاي امنيتي آن حمايت کنند. آنها ميدانند که نيروهاي پيشمرگۀ عراق قطعاً نقشي سازنده در آزادسازي نينوا دارند. آنها مشکلاتي را که نيروهاي پيشمرگه با آنان مواجهند را ميشناسند، بنابراين به نيروهاي پيشمرگه کمک ميکنند.
نيروهاي پيشمرگه بخشي از نظام امنيتي عراق هستند
وي در پاسخ به اين سوال که "شما ادعاي ساختن دستکم 5 پايگاه نظامي در شمال عراق توسط امريکا را رد ميکنيد؟" گفت: به ازاي اين توافقنامه؟ من غير مستقيم اين سوال را پاسخ دادم. چنين چيزي اصلاً صحت ندارد.
توافقنامهاي وجود دارد که طبق آن در ازاي شرکت نيروهاي پيشمرگه در عمليات آزادي موصل، پيشمرگه نيز در عمليات ديگر نيروهاي عراقي را حمايت ميکند. برادران کُرد ما مدتها قبل از امضاي اين پروتکل نظامي بر اين مسأله توافق کرده بودند که نيروهاي پيشمرگه به نيروهاي ما کمک خواهند کرد. آنها آمادگي خود براي حمايت از ما در اين نبردها را نشان دادهاند.
همچنين اگر بخواهم اين مسأله را از منظر منافع خودمان بدون توجه به تفاوتهايمان (تفاوتهاي ما و نيروهاي پيشمرگه) بررسي کنم، بايد بگويم که ما (نيروهاي عراقي و پيشمرگه) از يک کشور و از يک ملت هستيم. نيروهاي پيشمرگه بخشي از نظام امنيتي عراق هستند. من اينجا جملهاي از برادرم مسعود بازراني، رهبر اقليم کردستان، نقل ميکنم که ميگويد اقليم کردستان عراق بسيار به استان نينوا نزديک است و صراحتاً ميگويم که به نفع کردستان است تا تلاش کند نينوا را حفظ کند. چرا که ما از وجود ثبات در نينوا حداقل بهرۀ اقتصادي ميبريم. اين يک تحليل سياسي صحيح است. اقليم کردستان نيز از آزادسازي نينوا سود ميبرد. اين اقليم ميخواهد در اين عمليات شرکت کند و حضورش بسيار مؤثر است. کُردها ازخودگذشتگيهاي بسياري انجام دادهاند و بسياري از عناصر داعش را به هلاکت رسانده و مناطق زيادي را از دست اين گروه تکفيري آزاد کردهاند.
ارتش به نيروهاي بسيج مردمي نياز دارد
وزير دفاع عراق در پاسخ به اين سوال که "در ارتباط با نيروهاي بسيج مردمي عراق نخست وزير عراق حيدرالعبادي اخيراً حکمي صادر کرد که براساس آن اين نيروها تحت فرماندهي وزارت دفاع عراق قرار گيرد. برداشت شما از اين تصميم چيست" گفت: من تصور مي کنم اين تصميم درستي از جانب دولت بود. به ويژه اينکه نيروهاي بسيج مردمي عراق فداکاري هاي بسياري انجام داده اند و در نبردهاي مهمي عليه داعش شرکت داشته اند.
حضور اين نيروها در جمع نيروهاي ارتش عراق بسيار به سود نيروهاي نظامي ما خواهد بود. وزارت دفاع عراق از اين تصميم استقبال مي کند. و اين نيروها را به جمع خود مي پذيريم.
نيروهاي بسيج مردمي بسيار با تجربه و کارآزموده هستند و نيروهاي ارتش عراق به حضور آنها نيازمند هستند.
از آزادسازي فلوجه تجربيات زيادي بدست آوردهايم که در آزادسازي موصل به کار خواهيم بست
وي در پاسخ به سوال "ارتش عراق در ماه هاي اخير مناطق زيادي را از دست داعش آزاد کرده است. به گفته شما داعش اکنون تنها کمتر از 10 درصد از خاک عراق را در اشغال خود دارد. برنامه شما براي بازگرداندن امنيت به اين مناطق آزاد شده و تکرار آنچه که در موصل رخ داد جلوگيري شود؟" گفت: ما در عمليات خود تاکنون درسهاي زيادي گرفته ايم. به عنوان مثال از عمليات آزاد سازي فلوجه تجربيات زيادي به دست آورده ايم که اين تجربيات را در موصل نيز به کار خواهيم بست.
علت آنچه در موصل رخ داد آشکار است. فساد که نهادهاي نظامي را آلوده کرده بود. اختلافات سياسي که تاثير خود را روي نيروهاي امنيتي گذاشت و رفتار نادرست با نيروها و طرح هاي امنيتي.
اساساً دلايل بسياري را مي توان براي سقوط موصل ذکر کرد. به عقيده من ما بسياري از اين مشکلات را حل کرده ايم. به عنوان مثال فساد. در ارتباط با اين بحث ما تلاش کرديم فساد را در نيروهاي امنيتي ريشه کن کنيم. و تا حدودي در اين حوزه نيز موفق عمل کرده ايم.
در مورد رمادي براي رمادي يک چشم انداز داريم. رمادي بدون حضور ارتش عراق و نيروهاي فدرال پليس در داخل شهر آزاد شد. سياست ما آن است هنگامي که يک شهر آزاد مي شود، مسئوليت حفظ نظم و قانون را به پليس و مردم محلي واگذار کنيم.
بر اين اساس نيروهاي امنيتي و نظامي بايد شهر را ترک کنند. درس کليدي آن است که اين نيروها به مناطقي که به حضور آنها نياز است اعزام مي شوند. يعني مناطقي که احتمال حملات داعش وجود دارد و دفاع از آنها از ظرفيت نيروهاي محلي خارج است.
مستشاران ايراني با موافقت دولت مرکزي در عراق حضور دارند
وي در پاسخ به اين سوال که "در مورد حضور مشاوران نظامي ايراني چه؟ مقامات ايراني بارها اعلام کرده اند که حضور مشاوران نظامي ايراني در عراق با موافقت دولت مرکزي عراق صورت گرفته است." گفت: تعداد محدودي از مشاوران ايراني در حال حاضر در عراق حضور دارند. اين نيروها با نيروهاي بسيج مردمي همکاري مي کنند. اين نيروها با موافقت دولت مرکزي عراق در اين کشور حضور دارند و بايد اين نکته را ذکر کنم که نيروهاي بسيج مردمي تحت حمايت دولت هستند و به فرمانده نيروهاي نظامي عراق (حيدر العبادي) پاسخگو هستند. هيچ نيروي خارجي در حال حاضر بدون موافقت دولت (عراق) در اين کشور حضور ندارد. من معتقدم حضور (نيروهاي ايراني) در همين چارچوب مي باشد.
ما با ايران يک تفاهم نامه امضا کرديم و همکاري گسترده اي ميان وزارت دفاع عراق و ايران وجود دارد. ايران موضع مثبتي داشته و وزارت دفاع عراق را در موضوعات و موارد مختلفي حمايت و ياري کرده است.
اين همکاري و توافق در زماني حساس براي نيروهاي امنيتي عراق انجام شد و ما دائماً با همکاران ايراني خود در ارتباط هستيم.
درباره مرز مشترک ما با ايران در حال حاضر مناطق مرزي تحت نظر نيروهاي مرزي عراقي قرار دارد و هيچ مشکلي در مناطق مرزي ما با ايران به من گزارش نشده است.